(VIDEO) “Noben minister tudi ministrica se objektivni odgovornosti v takih primerih ne more izogniti” – Golob bo počakal odločitev koalicijskega SD-ja, ki zaseda nocoj

Premier Robert Golob je na današnji seji DZ v odgovoru na poslansko vprašanje dejal, da želi razčistiti, kdo je tisti, ki je glede nakupa sodne stavbe na Litijski zavedel vlado. Pojasnila o tem pričakuje tudi od pravosodne ministrice Dominike Švarc Pipan, ki da je najbolj motivirana, da najde odgovore. Glede njene usode bo počakal na odločitev SD.

"Zagotovo se noben minister ali ministrica objektivni odgovornosti v podobnih primerih ne more izogniti. Zagotavljam pa, da ne bomo pometli pod preprogo vse, kar se je dogajalo v ozadju."

— Vlada Republike Slovenije (@vladaRS) January 29, 2024

"Prepričan sem, da je ta projekt dejansko izjemno problematičen. Ne le zaradi tega, kako se je izvedel, ne zato, ker ministrica pravi, da so jo pristojne službe ministrstva zavajale, ampak zato, ker sem dvakrat zahteval dvakrat in še nimam podatka, kdo je ta projekt izbral."

— Vlada Republike Slovenije (@vladaRS) January 29, 2024

"Bojim se, če se je to zgodilo enkrat, se je podobno lahko dogajalo že tudi v preteklosti. Le, da imamo mi pogum, da o tem javno govorimo in bomo temu tudi prišli do dna, ker se goljufije običajno začnejo na nižjem nivoju."

— Vlada Republike Slovenije (@vladaRS) January 29, 2024

Poslanec SDS Dejan Kaloh je predsednika vlade med drugim vprašal, ali bo ministrico za pravosodje zaradi nakupa sodne stavbe na Litijski cesti v Ljubljani pozval k odstopu. “Noben minister se objektivni odgovornosti v takih primerih ne more izogniti,” je dejal Golob. Kakšne bodo posledice objektivne odgovornosti še ni napovedal, zagotovil pa je, da dogajanja v ozadju ne bodo pometli pod preprogo.

Glavni problem Golob vidi v izboru projekta. Potem ko je dvakrat zahteval poročilo o njegovi izvedbi, še vedno ne uspe dobiti podatka, kdo je ta projekt izbral. Slišati želi, kako je možno, “da nekaj ljudi na tretjem nivoju ministrstva take projekte porinejo naprej skozi državno upravo”. V vseh gradivih, ki so jih obravnavali na vladi, namreč piše, da so pripravljena v skladu z metodologijo in načeli dobrega gospodarjenja. Zato želi razčistiti, “kdo je tisti, ki je zavedel vlado”.

Meni namreč, da gre za “zelo premišljeno in načrtno dejanje skupine oseb, ki je imela v svojih rokah aparat ministrstva za pravosodje”, pri čemer verjame, da so se “strankarske linije lahko celo zamazale”. Ob tem se boji, da se je to dogajalo tudi v preteklosti. “Mi imamo pogum, da o tem javno govorimo in bomo temu prišli do dna, ker se goljufije vedno začnejo na nižjem nivoju,” je dodal.

Premier se razprave v interpelaciji veseli, saj bo v njej “prišlo do izraza, kako so vidni predstavniki, člani stranke SDS aktivno ustvarjali ta posel”. Ob tem se bo “razblinila tudi megla”, kdo je tisti, ki bo na koncu prišel do denarja. Slednje bodo ugotavljali tudi sami, je dejal.

Od ministrice pričakuje odgovore na vprašanja, kdo vse je pri tem zavajal. Hkrati pričakuje, da bo ministrica sama poskušala oprati svoje ime, “in ne svoje objektivne odgovornosti”. Ključno vprašanje pa je, ali so posamezniki zlorabili njeno osebno stisko zato, da so se obogatili, je dejal. “Verjamem, da je prav ministrica Švarc Pipan najbolj motivirana, da najde odgovore,” je dejal.

Glede njene usode pa je dejal, da ga je predsednica koalicijske SD Tanja Fajon večkrat prosila, naj počaka na odločitev stranke. “Meni je popolnoma normalno, da preden se sam izrekam, dovolim koalicijski stranki, da sama izpelje postopke glede svojih ministrov,” je dejal.

Prostorski problematiki sodstva se v preteklosti ni posvečalo dovolj pozornosti, ker zakon o stvarnem premoženju ministrstvu za pravosodje nalaga odločanje o tem, ocenjuje. Zato razmišljajo o spremembi zakona, s katerim bi to pristojnost prenesli na eno ministrstvo, ki bi se centralno ukvarjalo z investicijami. “Mogoče potem tudi kakšni odsluženi kadri iz prejšnjih vlad ne bodo mogli manipulirati ministric nove vlade,” je dejal. Pomembno je, da se z zadevo začnejo ukvarjati pravosodni organi, policija in tožilstvo, je dejal.

Ministrica za pravosodje Švarc Pipan se je pod drobnogledom javnosti v zadnjih tednih znašla zaradi domnevnih nepravilnosti pri nakupu prostorov na Litijski, ki jih preverjata tudi Nacionalni preiskovalni urad in Komisija za preprečevanje korupcije. Za omenjen nakup je ministrstvo odštelo 7,7 milijonov, pri čemer pa ni naročilo svoje preverbe cene stavbe, ampak je sprejelo cenitev, ki jo je naročil in plačal prodajalec, podjetnik Sebastjan Vežnaver. Slednji je zanjo leta 2020 odštel 1,7 milijona evrov, sodna cenilka gradbene stroke in nepremičnin pa je stavbo, preden jo je kupil Vežnaver, ocenila na 2,9 milijona evrov.

Premier Golob od ministrice pričakuje dopolnitev poročila o nakupu sodne stavbe. Okoliščine razjasnjujejo tudi na današnji seji predsedstva ministričine stranke SD. Neuradno naj bi ministrici podporo odrekli v poslanski skupini SD, v SDS pa so zoper njo že vložili interpelacijo.

Izjave pred in po seji vodstva SD-ja, ki se bo začela ob 18.uri bo prenašali v živo na Topnews.si in Youtube kanalu Toptv-si

V nadaljevanju objavljamo stenogram  državnega zbora v delu, ki se nanaša na nakup sodne stavbe in odgovorov predsednika vlade Roberta Goloba na  poslansko vprašanje Dejana Kaloha.

MAG. DEJAN KALOH (PS SDS): Predsednica, hvala lepa za dano besedo. Spoštovani predsednik Vlade, dr. Robert Golob, v prazničnem času 18. decembra je vaša vlada odobrila nakup degradirane stavbe na Litijski cesti 51, bojda za potrebe pravosodnih organov. Sodnikov sicer nihče ni obvestil o tem nakupu, tudi sami pravijo, da ta zapuščena stavba na obrobju Ljubljane ni primerna za opravljanje njihovega dela. Zdaj dejstva. Med 5. in 22. decembrom so potekali pogovori na temo stavbe na Litijski 51, tako na ravni ministrov, se pravi med go. Švarc Pipan, kot med vašim finančnim ministrom Boštjančičem kot tudi na ravni državnih sekretarjev na obeh ministrstvih. 18. Decembra ste dobili izjavo Občine Ljubljana, da ne uveljavlja predkupne pravice. 22. December sklep o potrditvi investicijskega programa podpiše pravosodna ministrica. 18. Decembra se zgodita dva dogodka: sprejeti Sklad vlade Republike Slovenije, s katerim se odobri ta nakup, podpisana je vaša generalna sekretarka vlade gospa Kolenko Helbl. 18. Decembra tudi ministrica podpiše štiristransko prodajno pogodbo s klavzulo videno kupljeno. 29. December steče finančna transakcija 7,7 milijona evrov. S tem je prodajalec pridelal 6 milijonov evrov, glede na to, da je stavbo pred petimi leti kupil za 1,7 milijona evrov, Ministrstvo za pravosodje pa je glede na pretekle cenitve stavbo preplačalo za nekaj milijonov evrov. Pogodba ni bila niti notarsko overjena, ko je ministrstvo že izvedlo transfer za to neuporabno stavbo. Ministrstvo bi lahko ostalo tako brez denarja kot brez same nepremičnine. Ministrstvo ni naredilo svoje cenitve, kakor tudi ni naredilo svojih izmer stavbe. Na ministrstvu pred nakupom niso naredili skrbnega pregleda stavbe, saj zapisnik o ugledu sploh ne obstaja glejte nezaslišana šlamastika. Zdaj, spoštovani predsednik Vlade, moja vprašanja glede tega škandaloznega nakupa na račun davkoplačevalcev so sledeča. Mestna občina Ljubljana ni uveljavljala predkupne pravice za stavbo na Litijski 51, odrekla se je zgolj v enem dnevu od poziva, čeprav takšni postopki ponavadi trajajo več kot mesec dni. Sprašujem vas, kdo je iz Vlade kontaktiral župana Zorana Jankovića v zvezi s tem? Na dopisni seji Vlade 18. decembra za sklep o nakupu te stavbe ni glasoval minister Han ali še kakšen minister oziroma ministrica ni glasoval o tem sklepu. Ali je kdo med ministrsko ekipo bil proti takšnemu sklepu? Ministrica Švarc Pipan je kot predstojnica ministrstva podpisala izrazito škodljivo pogodbo v imenu države in jasno je, da ne obvladuje svojega resorja niti po strokovni niti po organizacijski plati. Zakaj za ministrico za pravosodje niso takoj nastopile politične konsekvence in je vi kot predsednik vlade niste pozvali k odstopu? Še zadnji finančni minister Boštjančič je na Tarči jasno povedal, da je s tem poslom očitno vse narobe. On je tudi podpredsednik vlade, zato vas sprašujem, kdo je kriv, da je ta posel sploh prišel na vlado? Zakaj ste o tem glasovali in omogočili sporni nakup ter kako je mogoče, da država v enem dnevu odloči, zagotovi sredstva in jih naslednji dan nakaže na transakcijski račun prodajalca? Hvala za vaše odgovore.

PREDSEDNICA MAG. URŠKA KLAKOČAR ZUPANČIČ: Hvala. Predsednik vlade, doktor Robert Golob, imate besedo za odgovor. Izvolite.

DR. ROBERT GOLOB (predsednik Vlade): Hvala. Verjamem, da je ta tema danes ena od bolj žgočih tem v državi in jaz vsak dan znova iz medijev, ne samo neposredno, ampak tudi iz medijev dobivam nove in nove informacije, ki so v resnici zelo zaskrbljujoče. Zelo zaskrbljujoče. Bom začel s tem, da noben minister tudi ministrica se objektivni odgovornosti v takih primerih ne more izogniti. Kakšne so pa posledice objektivne odgovornosti in ali bomo s tem pometli pod preprogo vse tisto, kar se je dogajalo v ozadju, vam pa zagotavljam, da ne. Jaz sem prepričan, da ta projekt kot tak dejansko je izjemno, izjemno problematičen. Ne samo, zaradi tega, kdo je prodajalec, ne samo zaradi tega kako se je izvedel, ne samo zaradi tega, ker minister pravi, da so jo službe zavajale, ampak zaradi tega, ker sem zahteval poročilo dvakrat, ne smem dobiti podatka, kdo je ta projekt izbral. Ker glavni problem je v izboru projekta. Kako je možno, da je ta projekt prišel na mizo kot edini možni projekt za reševanje prostorske stiske pravosodja? Meni je to popolnoma nelogično, ampak v vseh gradivih, o katerih govorite, piše, da je bila v celoti upoštevana vsa procedura. Kar pomeni, da ne gre za napako posamične osebe, ampak če že, gre za zelo premišljeno in načrtno dejanje skupine oseb, ki je imela v svojih rokah v resnici aparat ministra za pravosodje. Jaz se ne bom spuščal člani katerih strank so, o tem so govorili mediji. Verjamem, da so se tukaj strankarske linije lahko celo zamazale in jih sploh niso bile upoštevane, ampak to je v tem trenutku nepomembno. Tisto, kar je pomembno, je, da se s tem začnejo zelo resno in so se že ukvarjati pravosodni organi, policija, tožilstvo, ker ne gre za to, ali je bil projekt smotrn. Projekt je res vse drugo kot smotrn. Vprašanje je, kdo vse je pri tem zavajal in to je tisto kar pričakujem tudi od ministrice, da se temu posveti in da ministrica sama poskuša oprati svoje ime, ne svoje objektivne odgovornosti, svoje ime. Ali so ti ljudje zlorabili njeno osebno stisko, v kateri je bila in so dobro vedeli v kakšni osebni stiski je bila v tistih dnevih in tednih? Ali so izkoristili njeno osebno stisko za to, da so se v resnici obogatili? In to je ključno vprašanje, za katero verjamem, da je prav ministrica Švarc Pipanova najbolj motivirana, da najde odgovore. Ali jih bo uspela najti ali ne, ne vem. Ali bo šele policija kasneje, tudi ne vem. In to je tisto, kar bi sam želel slišati: kako je možno, da trije ljudje, štirje ljudje na tretjem nivoju ministrstva lahko take projekte porinejo naprej skozi državno upravo, prikrijejo vse sledi pred tistimi, ki o tem odločajo, in projektu dajo etiketo, da je z njim vse v redu. Jaz se bojim, da če se je to zgodilo enkrat, da se je to dogajalo že tudi v preteklosti, samo da mi imamo pogum, da o tem javno govorimo in bomo temu tudi prišli do dna, zaradi tega, ker stvari in goljufije se začnejo vedno na nižjem nivoju. Hvala lepa.

PREDSEDNICA MAG. URŠKA KLAKOČAR ZUPANČIČ: Kolega Kaloh, imate besedo za obrazložitev zahteve za dopolnitev odgovora, izvolite.

dejal, kako je možno izpeljati takšen milijonski posel brez, da bi bila od zadaj jasna politična podpora na najvišji ravni? Dajte mi to prosim povedati! Zdaj spoštovani ministrica Dominika Švarc Pipan je odgovorna za delo Ministrstva za pravosodje, vi ste odgovorni seveda za delovanje celotne Vlade in za usklajevanje med posameznimi ministri. Vas je do sedaj zanimala le odgovornost nekih uradnikov, ki so operativno vodili ta posel. Glejte, to je seveda smešno. Levji delež sredstev je zagotovil vaš finančni minister, namreč 6,5 milijona evrov in to iz proračunske rezerve, ob tem, da je Zakon o javnih financah jasen, sredstva splošne proračunske rezervacije se uporabljajo za nepredvidene namene. To seveda ni bil nepredviden namen. Sami ste dejali, da je šlo za premišljen namen. Jaz bom celo to označil kot rokohitrski kriminal. Zakaj? Tudi časnik Finance je ta posel označil za kriminalne norosti. Tako da v vsakem primeru pa se vsi verjetno strinjamo, da je ta nakup bil debelo preplačan, tudi če bo še ena cenitev pokazala približno hipotetično isti znesek, bodo potem težki milijoni šli še za obnovo te razpadajoče stavbe. Zdaj strošek kupnine in obnove na zgornji meji, tako po ocenah strokovnjakov pride celo na astronomskih 18 milijonov evrov, ob upoštevanju, da je uporabne površine zgolj 2741 kvadratnih metrov. Ker zdaj v atriju pod odprtim nebom sodniki verjetno ne bodo sodili ali pač? Ne vem, se bo še verjetno ministrica izjasnila.

Zdaj, kar se tiče aneksov in napovedanih cenitev poleg politične odgovornosti dejansko potrjuje tudi ministričino objektivno, kot tudi subjektivno odgovornost. Ona bi seveda morala kot predstojnica ministrstva ravnati odgovorno, skrbno in strokovno že pred samim podpisom te škodljive pogodbe, ker vse te zgodbe pa tudi dejansko tolče njena malomarnost in opustitev dolžnega ravnanja bo morala prevzeti verjetno tudi kazensko odgovornost.
Zato še enkrat, spoštovani predsednik vlade dr. Golob, kdaj boste pravosodno ministrico pozvali k odstopu?

PREDSEDNICA MAG. URŠKA KLAKOČAR ZUPANČIČ: Predsednik Vlade dr. Robert Golob, imate besedo za dopolnitev odgovora. Izvolite.

DR. ROBERT GOLOB (predsednik Vlade): Najprej naj povem, da sem bil ravnokar informiran, da ste že vložili interpelacijo proti ministrici, tako da se veselim teh razprav, ker verjamem, da bo tudi v razpravi v parlamentu prišlo do izraza kako so vidni predstavniki, člani stranke SDS aktivno ustvarjali ta posel. Jaz verjamem, da se bo tu v parlamentu to pokazalo, in super je, da bomo imeli to razpravo, mogoče se bo s tem res razblinila megla o tem, kdo je pri tem poslu ne samo objektivno odgovoren, ampak predvsem kdo je tisti, ki bo na koncu prišel do denarja. In to je tisto kar čemur bomo sledili pri delu v naslednjem, ugotovili, kam je ta denar šel.
Druga stvar glede ministrice, jaz bom zelo neposreden in odkrit. Ministrica pripada naši koalicijski stranki SD in predsednica stranke me je že večkrat in danes ponovno prosila, da počakam na odločitev njihove stranke in meni je to v koaliciji popolnoma normalno. Meni je popolnoma normalno, da preden se sam izrekam, dovolim koalicijski stranki, da sama izpelje svoje postopke glede svojih ministrov. Verjamem, da vam je to popolnoma logično in razumljivo.
In še čisto za na konec, super je, ko imamo mi opravka z interpelacijami že vnaprej, pa vendar, prostorska dilema, prostorska problematika sodstva je problematična. Tej problematiki iz sto razlogov nihče ni posvečal pozornosti. Zakaj? Mogoče tudi zaradi tega, ker imamo Zakon o stvarnem premoženju, ki pravi kaj? Da je Ministrstvo za pravosodje tisto, ki samo odloča o tem. Razmišljamo o tem, da bomo ta zakon spremenili, pa bi ga lahko že katera vlada prej spremenili, da bomo to prenesli na eno ministrstvo in da bomo centralno se ukvarjali z investicijami, mogoče potem tudi kakšni odsluženi kadri iz prejšnjih vlad ne bodo mogli manipulirati ministric nove vlade.
In čisto za konec, tu imam gradivo, ki ga je obravnavala Vlada na to temo. V tem gradivu ni ne pogodbe, v tem gradivu ni ne opisa prodajalca, še manj kakšna je razlika v ceni ali cenitve. Jih pač ni, ker ni naloga vlade, da potrjuje gradiva in projekte. Je pa en papir, v katerem piše, da je gradivo in projekt bil izbran v skladu z veljavno metodologijo. No,
in to kdo je ta papir pripravil boste presenečeni, mogoče kdo iz vaše stranke kdo je tak papir pripravil, bomo razčistili kdo je tisti, ki je zavedel Vlado, da so gradiva pripravljena v skladu z metodologijo in načeli dobrega gospodarjenja. Da.

PREDSEDNICA MAG. URŠKA KLAKOČAR ZUPANČIČ: Hvala lepa. Spoštovani poslanec, imate besedo za postopkovni predlog, da Državni zbor na naslednji seji opravi razpravo o odgovoru. Izvolite.

MAG. DEJAN KALOH (PS SDS): Hvala lepa. Seveda v skladu s Poslovnikom predlagam, da se na naslednji seji opravi razprava o odgovorih predsednika Vlade. Je že bilo malo na koncu mi tragikomično. Zdaj vaši odgovori, spoštovani predsednik Vlade, so res bili v funkciji paravana, pokrivanja teh rabot na Ministrstvu za pravosodje. Sporne posle, oz. predmetno pogodbo je podpisala ministrica vaše Vlade Dominika Švarc Pipan pri polni zavesti in kot pravnica! Tudi tisti trije uradniki, ki ste jih omenjali, ne, saj oni niso hodili po Vladi. Vi ste 18. decembra podpisali sklep o nakupu te devastirane stavbe! Zdaj glas ljudstva, spoštovani predsednik, pa je jasen: ministrici dejansko ne zaupa oz. njenim pojasnilom ne verjame več kot, mislim da, tam 60 % vprašanih. Pričakovanja in želje javnosti pa so jasne. Veste, v kaj gredo. Gredo v to, da vi imate Vlado z odgovornimi ministri, ki delajo javno dobro, ne, in ki se zavedajo predvsem svoje odgovornosti, to je poanta javnosti. Zdaj, na Gregorčičevi 20, tam ni sedež kakšne družbe tveganega kapitala, ne, to verjetno se tega zavedate, tam domuje Vlada Republike Slovenije, ki je zavezana državljanom, Ustavi in zakonom, ne, tako enostavno je v bistvu to. Zdaj tudi vaša funkcija predsednika Vlade, pa vas jaz konkretno v tej zadevi, ko pravite branite, ko branite svoje koalicijske kolege, tudi jaz pravim kolege je potrebno braniti, ampak glejte, to pa vendarle ni prostočasna dejavnost, ne, da bi zdaj kar povprek vse branili, zlasti ker predsednik Vlade mora biti odgovorna, resna oseba, ki zazna, ko detektira takšne nepravilnosti, ne, da potem tudi obvladuje svojo ministrsko ekipo in potem usklajuje delo ministrov. Slovenski davkoplačevalci si zato seveda zaslužijo odgovor na vprašanje, zakaj se njihov denar meče dobesedno z lopato čez okna ministrstev vaše Vlade, in to, pazite, v žepe zasebnikov. To, na te odgovore si zaslužijo odgovore državljani. Na tem primeru, ne, točno v tem primeru te demolirane stavbe, se vidi, da vaša Vlada dejansko s proračunskim denarjem ravna zelo neodgovorno, tudi škodljivo. Zato, spoštovani predsednik Vlade, prevzemanje politične odgovornosti v tej zadevi bi bil tisti, ne, v tej, da rečem še enkrat kriminalni šlamastiki, bil tisti minimum neke politične higiene. In upamo, da bomo potem jutri izglasovali ta predlog.
Hvala.