“Na jahtah sem jaz v svojem življenju preživel mogoče vse skupaj 10 ur, na različnih. Mislim, da sem bil pol ure na neki jadrnici celo z gospodom Kučanom. Pa to ni bilo neko lobiranje” – Janez Janša “hladen kot špricar” glede stikov z Božom Dimnikom in Andrejem Marčičem

Zaradi fotografij Janeza Janše z znanim lobistom Božom Dimnikom ter poslovnežem Andrejem Marčičem v opozicijskih poslanskih skupinah LMŠ-ja, SD-ja, Levice, SAB-a in NeP-a , praktično  že od objave  fotografij naprej , opozarjajo na sum na nepregledne in potencialno koruptivne lobistične stike Janše z dobavitelji opreme in drugih pripomočkov javnim zdravstvenim zavodom in drugim proračunskim porabnikom. Odgovore sta danes pri  poslanskih vprašanjih  od predsedniku vlade   Janeza  Janše  zahtevala poslanca Robert Pavšič in Luka Mesec.  Janez Janša  je v odgovru posalncema  zavrnil očitke glede stikov z Dimnikom in Marčičem, ki so jih v zadnjih dneh nizali različni mediji, saj so, kot je dejal Janša, “vse te slike  iz časov, ko si mogoče tudi jaz lahko privoščim kakšen dopust”.

Janša je v državni zbor prišle očitno dobro pripravljen, saj je v odgovorih na konkretna vprašanja ali je z  Andrej Marčičem in lobistom Božom Dimnikom sklepal kakršnekoli posle odgovoril na kratko:  “Ne”.  “Ti gospodi so bili včasih spoštovani gospodarstveniki, zdaj ko so bili na fotografiji z mano, pa so naenkrat postali tajkuni. Z mano nikoli niso sklepali nobenih poslov,” je še poudaril Janša, ki je pravzaprav posredno obremenil Boža Dimnika in Andreja Marčiča, da sta veliko več poslov sklepala z levimi vladami, predvsem v času vladavine LDS- a

“Ali ste na kakršenkoli katerikoli poslovni družbi omogočili sklepanje poslov z državo? Ali ste naredili karkoli, da se vaše zasebno druženje z lobisti, tajkuni in poslovneži nebi odrazilo v potencialni korupciji oziroma klientelizmu? Ali je to, kar ste počeli in kar je bilo dokumentirano, po vašem mnenju kakorkoli moralno ali etično sporno? Ali je to, kar počnete, pošteno?”, je  soočanje z Janšo začel  Robert Pavšič.

Janez Janša: “Kar se tiče tega poskusa vaše moralne pridige v tem vprašanju, poglejte, niste vi tisti, ki vam bom jaz odgovarjal s kom se lahko zasebno družim ali pa bom poročal koga srečam. Na konkretno vprašanje, ki ste ga postavili, je pa odgovor ne. Gospodi, ki so bili včasih spoštovani gospodarstveniki, sedaj pa ko ste jih objavili na sliki z menoj so pa naenkrat postali tajkuni za vas pač, z mano niso nikoli sklepali nobenih poslov. Če poznate kakšnega ga povejte in potem pač nadaljujmo razpravo. Tudi na jahtah sem jaz v svojem življenju preživel mogoče vse skupaj 10 ur, na različnih. Mislim, da sem bil pol ure na neki jadrnici celo z gospodom Kučanom. Pa to ni bilo neko lobiranje. In vse te slike, ki jih objavljate, to so pač iz časov, ko si mogoče tudi jaz lahko privoščim kakšen dopust, ko smo v opoziciji. Ko smo v vladi pač teh dni praktično ni. In takrat ko smo mi v opoziciji, prvič, pri nas nihče ne lobira. Pri meni ne lobirajo zato, ker vedo, da jaz pač nisem tarča za to. Drugič pa zaradi tega, ker vsi vaši mediji vedno, ko smo mi v opoziciji pišejo, da SDS nikoli več ne bo v vladi, Janez Janša nikoli več ne bo vodil vlade. Torej, zakaj bi potem lobirali pri nekom, ki ne bo imel nobene moči. Torej, zmenite se sami s sabo, kar se tega tiče”.

Duel se ato nadaljeval.  “Povejte, kaj o tematiki, aktualni ali pa pretekli, poznate vi osebno, kdo je kršil te zakone, kdo je lobiral nezakonito? Pokažite, pa bomo preganjali vse, ampak ne se izogibat, pa ne se sprenevedat. Konec koncev, avgusta 2016 ste bili na tej jahti, z dvema poslovnežema in tega stika niste prijavili KPK, torej, ste se KPK zlagali. Kaj ste torej dobili za to deseturno uživanje na tej jahti? Kaj ste vi imeli od tega?,” je vztrajal Pavšič.

“Mislim, žalostno je no, da smo prišli v situacijo, ko imamo opozicijo, ki je vse, kar zmore, pač, utripanje na nekih starih slikah. V Sloveniji se marsikaj dogaja in mislim, da bodo naslednje leto zelo pomembne volitve in bi bil čas, da začnemo tekmovat z programi, koncepti, z tem, kako se bo sodelovalo za to, da bo Slovenija napredovala hitreje. Ker smo v tem času, ko se vi ukvarjate s starimi slikami, ustvarili realno podlago za to,”  je bil Kritičen Janša.

Premierjevi stiki z Marčičem in Dimnikom so zanimali tudi poslanca Levice Luko Mesca, ki je predsednika vlade vprašal, kako je druženje na jahtah in golfu vplivalo na politiko stranke SDS. “Pravite, da teh stikov niste prijavljali protikorupcijski komisiji, ker so bila naključna. Ampak teh naključij je bilo malo preveč. Naključje na Novi Zelandiji, Mavriciju, pri vas na vikendu, pa na jahti. Teh naključij je bilo preveč, da bi kdo verjel vanje,” je menil Mesec. “Kar se tiče verjetij v naključja ali Karla Marxa, ima vsak svoje prepričanje. O tem se lahko vsak pogovarja, ko pa gre za težke obtožbe, pa je dobro predložiti kakšen dokaz,” je pojasnil Janša.

Po njegovih besedah so podjetja, ki so povezana z Marčičem in Dimnikom, več poslov z državo sklenila v času levih vlad. “Če poznate kakšnega tajkuna z jahto, kogarkoli, ki posluje v zdravstvu in je član SDS, mi ga pokažite. Če pa poznate kakšnega člana ali podpornika SDS, ki posluje v zdravstvu in ima jahto, mi ga pa še posebej pokažite. Nenavadno je, da lobirajo pri nas, mi jim zagotavljamo posle, potem so pa v SD, LMŠ, LDS in Zares. Res neverjetno. Ni bil gospod Miklavčič, celo minister za zdravstvo v levi vladi. Kakor vem, je on najboljši prijatelj gospoda Dimnika, ne pa jaz,” je med drugim poudaril Janša.

 

V nadaljevanju objavljamo  celotni stenogram   zaslišanja Janeza Janše pred poslanci:

ROBERT PAVŠIČ (PS LMŠ): Gospod Janša, jaz vam čestitam, da ste danes končno zbrali dovolj poguma, da se soočite z Državnim zborom. Do zdaj ste se namreč uspešno izmikali našim vprašanjem. Dvakrat ste se izognili Komisiji za nadzor javnih financ, ki smo jo predlagali v LMŠ. Očitno se izogibate tudi parlamentarne komisije, ki preiskuje Covid ukrepe, ki jo vodim in ki jo je tudi predlagala LMŠ. Do danes niste uspeli dvigniti vabila na zaslišanje te komisije. Saj veste katero vabilo. Vam ga pošiljamo serijsko in vi ga serijsko zavračate. Tisto za ta petek ob 8.30. Mogoče se zaradi tega soočenja in vseh očitkov danes počutite neugodno, ampak odgovornost za to pripišite izključno samemu sebi in svojemu ravnanju. Vaš vztrajen molk, vaše izogibanje neugodnim vprašanjem, vaša ignoranca do Državnega zbora in njegove ustavne funkcije, vse to nas je pravzaprav prisililo, da nastopimo ostro, vztrajno, brezkompromisno in vas vsaj danes soočimo z vsaj enim vprašanjem. Poslanci, predvsem pa javnost, si to zagotovo zaslužimo. To je naša pravica, ustavna pravica, in vaša ustavna dolžnost. Sicer sem prepričan, da danes ne bomo dobili odgovorov – vas namreč že dobro poznamo –, ker je takšen pač vaš način dela. Ker je danes premalo časa. Imeli ste priložnost, pa ste jo izpustili.
Zato vas danes sprašujem le o moralnosti početja brez zahtevanih podrobnosti, ki jih bodo zagotovo preiskovali in pojasnjevali tudi drugi. Ne bom šel dolgo v preteklost. Dovolj bo pet let. In vam povedal, zakaj ste zadnji, ki nam lahko pridiga o prvorazrednosti, o tajkunih z jahtami in vilami. Ne bom vam očital elitizma, to je stvar osebne percepcije in osebnih zmožnosti, čeprav ne morete biti zagovornik drugorazrednih, hkrati pa živeti življenje elite. Seveda boste rekli, da lahko vsak v svojem času počne, kar želi in s komer želi, mar ne? Ampak ko ste javni politični funkcionar, pač niste več kdorkoli. Tako kot ni šlo za slučajnost ali naključje v vašem večkratnem srečevanju in druženju na eksotičnih otokih in na luksuznih jahtah na Jadranskem morju, niste slučajno ali naključno trikrat postali predsednik vlade – tj. najvišji odgovornost politične / znak za konec razprave/ izvršne veje oblasti. Imate pooblastila in moč in tega se, upam, zavedate. Zato javnost zahteva odgovore. Ali ste na kakršenkoli katerikoli poslovni družbi omogočili sklepanje poslov z državo? Ali ste naredili karkoli, da se vaše zasebno druženje z lobisti, tajkuni in poslovneži nebi odrazilo v potencialni korupciji oziroma klientelizmu? Ali je to, kar ste počeli in kar je bilo dokumentirano / znak za konec razprave/, po vašem mnenju kakorkoli moralno ali etično sporno? Ali je to, kar počnete, pošteno?

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Predsednik Vlade, imate besedo za odgovor.

JANEZ (IVAN) JANŠA: Hvala lepa za besedo.
Najprej kar se tiče komisij, po pravilih, ki veljajo, po zakonu in po Poslovniku tega državnega zbora, je udeležba na preiskovalnih komisijah, če si vabljen pač potrebna in jaz s tem nimam nobenih težav. Bil sem že velikokrat, mislim da, največkrat od vas vseh na pogovoru z raznoraznimi preiskovalnimi komisijami, ki se jih je kdo spomnil in tega se nikoli nisem izogibal. Tudi vabilo za petek sem prejel in delam na tem, da bi lahko prišel. Je pa moj koledar poln. Jaz imam v enem tednu več evropskih in mednarodnih obveznosti kot jih je imel vaš predsednik vlade v celem letu. Tukaj je treba izbirati tudi prioritete in pač obstajajo v tej državi tudi telefoni in se da tudi zmeniti za kakšen termin, kar se tiče preiskovalnih komisij.
Kar se tiče ostalih delovnih teles, recimo Komisija za nadzor javnih financ, jaz sem bil doslej izvoljen v vse sestave tega državnega zbora, tudi prve demokratične izvoljene skupščine. Ne spomnim se, da bi predsedniki vlad hodili na seje delovnih teles. Bil sem tudi član komisije za nadzor javnih financ ko smo bili v opoziciji. Vabili smo včasih tudi predsednike vlad. Ne spomnim se, da bi kdo prišel. Nikoli. Torej, ne delati sage iz nečesa, kar pač enostavno ne drži. Na seje delovnih teles pač hodijo pristojni, ki določene stvari pokrivajo. Komisija za nadzor javnih financ pač nadzira javne finance in zato Ministrstvo in mislim, da se ministrstvo vedno teh sej udeležuje.
Kar se tiče tega poskusa vaše moralne pridige v tem vprašanju, poglejte, niste vi tisti, ki vam bom jaz odgovarjal s kom se lahko zasebno družim ali pa bom poročal koga srečam. Na konkretno vprašanje, ki ste ga postavili, je pa odgovor ne. Gospodi, ki so bili včasih spoštovani gospodarstveniki, sedaj pa ko ste jih objavili na sliki z menoj so pa naenkrat postali tajkuni za vas pač, z mano niso nikoli sklepali nobenih poslov. Če poznate kakšnega ga povejte in potem pač nadaljujmo razpravo. Tudi na jahtah sem jaz v svojem življenju preživel mogoče vse skupaj 10 ur, na različnih. Mislim, da sem bil pol ure na neki jadrnici celo z gospodom Kučanom. Pa to ni bilo neko lobiranje. In vse te slike, ki jih objavljate, to so pač iz časov, ko si mogoče tudi jaz lahko privoščim kakšen dopust, ko smo v opoziciji. Ko smo v vladi pač teh dni praktično ni. In takrat ko smo mi v opoziciji, prvič, pri nas nihče ne lobira. Pri meni ne lobirajo zato, ker vedo, da jaz pač nisem tarča za to. Drugič pa zaradi tega, ker vsi vaši mediji vedno, ko smo mi v opoziciji pišejo, da SDS nikoli več ne bo v vladi, Janez Janša nikoli več ne bo vodil vlade. Torej, zakaj bi potem lobirali pri nekom, ki ne bo imel nobene moči. Torej, zmenite se sami s sabo, kar se tega tiče.

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Kolega Pavšič, imate besedo za zahtevo za dopolnitev odgovora.

ROBERT PAVŠIČ (PS LMŠ): Sem čakal, da bo aplavz s te strani. Pričakovano.
Preveril sem, gospod Janša, niste prevzeli vabila. Tistega, ki sem vam ga vročil zakonsko ne zadostujemo po zakonu o kazenskem postopku. Drugače pa, vabila, ki smo vam ga poslali iz preiskovalne komisije niste dvignili. Še vedno se vrača. In vse kar zmorete je pravzaprav izogibanje, blatenje, prenašanje odgovornosti, zamegljevanje, odvračanje pozornosti, prazno moraliziranje. Ne z moje strani, direktna vprašanja sem vam poslal. Kar počnete pravzaprav vnaša razdor med ljudi, zato spremljamo tudi zmerjanje s prostitutkami, ki ga sodišče tudi označi za nedovoljenega in nezakonitega. Si vi lahko predstavljate, kako velika in odmevna bi bila tovrstna politična afera, če bi se zgodila v Nemčiji ali v Avstriji? Zagotovo bi bile posledice. Pri nas pa nočete niti podajati odgovorov. Zato ni čudno, da nekateri poznavalci politične scene v Sloveniji to vaše delovanje označujejo kot najbolj nemoralno dejanje domače politike doslej, ker gre za zdravstvo, gre za denar za bolnike, za otroke, za starejše. Ker gre v prvi vrsti za sprenevedanje, pozicija, opozicija, moč imate in te ne morete zanikati, za zasluge in poplačilo zaslug, med javnim in zasebnim. Popolnoma nepomembno je, če gre, tako trdite, za sprego levih, desnih ali pa sredinskih politik preteklosti / znak za konec razprave/ ali sedanjosti. Vsi bi morali odgovarjat. Vsi, ki so izvajali tovrstno politiko. Povejte, kaj o tematiki, aktualni ali pa pretekli, poznate vi osebno, kdo je kršil te zakone, kdo je lobiral nezakonito? Pokažite, pa bomo preganjali vse, ampak ne se izogibat, pa ne se sprenevedat. Konec koncev, avgusta 2016 ste bili na tej jahti, z dvema poslovnežema / znak za konec razprave/ in tega stika niste prijavili KPK, torej, ste se KPK zlagali. Kaj ste torej dobili za to deseturno uživanje na tej jahti? Kaj ste vi imeli od tega?

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Predsednik Vlade, lahko dopolnite odgovor.

JANEZ (IVAN) JANŠA: Mislim, žalostno je no, da smo prišli v situacijo, ko imamo opozicijo, ki je vse, kar zmore, pač, utripanje na nekih starih slikah. V Sloveniji se marsikaj dogaja in mislim, da bodo naslednje leto zelo pomembne volitve in bi bil čas, da začnemo tekmovat z programi, koncepti, z tem, kako se bo sodelovalo za to, da bo Slovenija napredovala hitreje. Ker smo v tem času, ko se vi ukvarjate s starimi slikami, ustvarili realno podlago za to.
Zdaj, ne vem, če ste v tej ihti opazili današnji podatek državnega zavoda za statistiko – v lanskem letu se je povprečna plača v Sloveniji povečala za 5,4(?) %. Že v prvem letu mandata te Vlade, so se pokojnine povečale za 7,7 %. Imamo rekordno nizko brezposelnost po letu 2008. Gospodarska rast, ki je bila napovedana prejšnji teden, je za 2 % višja, kot je bil padec v lanskem letu. Se pravi, imamo neko realno podlago za povečevanje blaginje in glede na to, da živimo v parlamentarni demokraciji, mislim, da bi se spodobilo v tem času, da začnemo tekmovat v tem, kdo bo te priložnosti, ki so bile ustvarjene, v prihodnosti bolje izkoristil, ne pa da zapravljamo čas z mlatenjem prazne slame in brcanjem prazne konzerve, iz česar ne bo nič. Kajti, če bi vi imeli kakršenkoli dokaz, da je bilo tukaj kaj narobe, bi tega že zdavnaj privlekli na dan, poleg tega pa, glejte, če ste tako proti korupciji v zdravstvu, koalicija je vložila zakon o drugačnem načinu javnih naročil, ki bo že sistemsko onemogočil kakršnekoli podobne očitke, ki jih vi izrekate in pričakujemo, da bo takrat »hic rodos his salta«, da boste zakon podprli in da ne bo v prihodnosti niti teoretično osnove več za takšne razprave. / znak za konec razprave/

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Kolega Pavšič, imate besedo za postopkovni predlog.

ROBERT PAVŠIČ (PS LMŠ): Zakon, ki ste ga omenjali, ne bo tega preprečil, ampak bo to omogočil, ampak to je že neka druga zgodba. Zamegljevanje, to je vse, kar smo danes slišali. Sama megla in razpihovanje megle. Poleg vseh selektivnih statistik, ki jih seveda izbirate, zelo sebi v korist, pa bi povedali, da imamo tudi veliko teh zdravstvenih tajkunov, ki so jahte kupili z javnim denarjem oziroma sodelovanjem z državo in tukaj niste vi osebno podpisovali pogodb, tega vam nihče ne očita, ampak omogočili, da nekdo pride do tega. In nismo dobili odgovorov, niti enega, niti na eno vprašanje niste odgovorili, očitki pa so hudi. V tem se verjetno strinjava, da so hudi očitki tole. In obstaja utemeljen sum, da je šlo v primeru zamolčanega druženja, vašega, z lobisti, poslovneži in zdravstvenimi tajkuni, vsaj za politično odgovornost.
Ali bo Državni zbor se odpovedal svoji ustavni pravici po odgovorih, je pravzaprav vaša odločitev, spoštovani kolegice in kolegi,  zato predlagam, da v vlogi predsednika Vlade in njegovih odgovorih odpremo razpravo in dobimo končno odgovore. To nam omogoča Poslovnik in to je naša dolžnost, ustavna dolžnost, da javnosti ali popolnoma razblinimo vse sume ali jih pa potrdimo in se končno v tej državi lahko zgodi, da nekdo pa prevzame odgovornost za nečednosti, ki se dogajajo.
Hvala.

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
O vašem predlogu bo Državni zbor odločil v sredo, 22. septembra v okviru glasovanj.
Naslednji bo poslansko vprašanje predsedniku Vlade postavil mag. Marko Koprivc.

LUKA MESEC (PS Levica): Hvala lepa.
Lep pozdrav! Spoštovani gospod Janša!
Jaz vam ne bom moralno pridigal, ker ni moje mesto presojati o tem s kom se vi družite v zasebnem času in s kom ne. Vendar pa opozarjam, da glede na to, da ste že 20 let praktično na vodilnih funkcijah v tej državi, večino tega časa ste bili, bodisi vodja opoziciji, bodisi predsednik vlade, ste dolžni javnosti par pojasnil o vaših stikih z dvema lobistoma in dobaviteljema v zdravstvu, Božom Dimnikom in Andrejem Marčičem, ki sta v tem istem času, v teh 20 letih, skupaj obrnila za okoli 300 milijonov evrov poslov s slovenskim zdravstvom, s slovensko državo. To pa ste dolžni pojasniti kaj ste se tam dogovarjali. In, ali je imelo to kakršenkoli vpliv na vašo politiko in na akcije, ki jih je izvajala vaša stranka. Namreč, naključij, pravite niste prijavljali teh stikov protikorupcijski komisiji, ker so bila naključna. Ampak teh naključij je bilo malo preveč. Naključje na Novi Zelandiji, pa naključje na Mauritiusu, pa naključje pri vas na vikendu, pa naključje na jahti, kje vam je očitno po enem krogu postalo tako dolgčas, da ste se usedli na kavč in začeli gledati teletekst. Teh naključij je bilo malo preveč, da bi kdo verjel vanje.
In drugič, ko presojamo o kakšni stvari, o programu stranke, o delovanju se je treba vedno vprašati kaj je tam in česa ni. Jaz o vašem delovanju, odkar sem tukaj, sem videl ogromno nekih lamentacij o korupciji v zdravstvu, rohnenja nad tem kako odtekajo stotine milijonov evrov preko dobaviteljskih mrež iz tega zdravstva. Zanimivo pa, nisem s strani vaše stranke slišal niti enkrat imen Marčič ali Dimnik. Niti enkrat. Pri tem, da sta ta dva človeka ena od glavnih dobaviteljev v slovenskem zdravstvu in da sta tudi onadva tista, ki sta si kupila kar sta si kupila, vsaj deloma verjetno, z denarjem, ki je pritekel iz slovenskega zdravstva.
Zato me zanima, gospoda Janša, lahko z gotovostjo trdite, da vaša srečanja s tem dvema človekoma niso imela nikakršnega vpliva na politiko SDS. Namreč, če tako malo od daleč pogledam začenjam dvomiti, če sem malo ciničen, v tisto vašo zgodbo o stricu iz ozadja Janezu Zemljariču, ki preko svojih dobaviteljskih mrež vleče milijone iz slovenskega zdravstva. Ne rečem, najbrž je tudi kaj na tem. Ampak malo me spominja na tisto šalo o tem, kako oropati trgovino na desni strani ulice, tako da zakričiš, da nekdo ropa na levi strani in vsi pogledajo tja, seveda, zato da nihče ne bi videl, da sta na drugi strani Dimnik in Marčič. Tako da me zanima, gospod Janša, kako komentirate vpliv teh dveh ljudi na politiko in akcijo SDS v zadnjih letih?

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Predsednik Vlade, imate besedo za odgovor.

JANEZ (IVAN) JANŠA: Kar se tiče verjetja v naključja ali pa v Marxa ima vsak svoje prepričanje. Sedaj lahko vsak svoje verjame in o tem se lahko v svobodni državi pogovarjamo. Ko pa gre za neke težke obtožbe pa je verjetno dobro dostaviti kakšen dokaz.  Še posebej, če imamo na razpolago, glejte, imamo na razpolago program, ki kaže, koliko je kakšno podjetje v kakšnem času poslovalo z državo in koliko je zaslužilo in imena, ki jih omenjate, so bistveno več služila v poslih z državo v času levih vlad, tudi v času, ko ste bili vi v Vladi. Tako da, to so pa dejstva. In kar se tiče korupcije. Zdaj, verjetno vam je gospod Kordeš na sestanku dal kak nasvet v zvezi s tem, ampak, jaz na to ne bi dal veliko.
Ko že rečeno, v proceduri je zakon, kar se tiče nabav v zdravstvu. Preiskovalna komisija glede korupcije v zdravstvu, ki jo je vodila naša poslanska kolegica Jelka Godec, je odkrila neposredno zelo veliko ljudi s prsti v marmeladi, posredovala te dokaze tožilstvu in glejte, nič se ni zgodilo. Nič se ni zgodilo. Mogoče bi tudi kdo od teh gospodov kje ven padel, če bi pristojni organi začeli preiskovat, ampak se ni nič zgodilo. In če poznate kakšnega tajkuna z jahto, ne samo tajkuna, kot pravite ali pa kogarkoli, ki posluje v zdravstvu in je član SDS, mi ga pokažite, če pa poznate kakšnega člana ali pa kakšnega podpornika Slovenske demokratske stranke, ki posluje v zdravstvu in ima jahto, mi ga pa še posebej pokažite. Nenavadno je, da lobirajo pri nas, mi jim zagotavljamo prakse, potem so pa v SD, v LMŠ, v LDS, v Zares-u, … res neverjetno. Ali ni neka… Ali ni bil gospod Miklavčič celo minister za zdravstvo? Ali ni bil gospod Miklavčič zelo minister za zdravstvo v levi Vladi? Kakor vem, je on najboljši prijatelj gospoda Dimnika, ne jaz. Jaz sem gospoda Dimnika velikokrat srečal v življenju. On je bil poleg tega, kot pravite, da se ukvarja s temi stvarmi, je bil v svetovnem slovenskem kongresu, v času osamosvajanja in je pomagal pri pridobivanju mednarodnega priznanja in v času našega prvega mandata je bil predsednik društva hrvaško slovenskega prijateljstva, kjer smo tudi na nekaterih mejnih stvareh sodeloval.
Tako da jaz sem njega velikokrat srečal, samo nikoli se nisva pogovarjala, pa sklepala kupčij, v zvezi z zdravstvom. Nekateri ljudje imajo v svojem življenju več lovk in zelo zanimivo, da doslej ni bilo o teh ljudeh nič slabega rečeno, zdaj, ko so se pa objavile neke slike in evo, zdaj je pa to, vse narobe. Tako da, glejte, mi smo, kot stranka, bili od leta 1990 naprej v vladah manj kot eno tretjino časa, vse ostalo smo bili v opoziciji. Obstajajo časovna obdobja, kjer se vidi, kdo je sklepal kakšne posle, kdo je kaj podpisal, veliko tega je tudi elektronsko. Vse se da preverit in imate vse možnosti.
Tako da, delat politiko zaradi, bom rekel, izpraznjenosti lastnih konceptov na nekih aferah, glejte, vse je kratkega diha. Se pravi, sedim tukaj tretjič že kot predsednik Vlade, naposlušal sem se tega v tridesetih letih in večina teh, ki so mlatili prazno slamo, je že zdavnaj na pokopališču zgodovine.

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Kolega Mesec, imate besedo za zahtevo za dopolnitev odgovora.

LUKA MESEC (PS Levica): Ja, hvala lepa.
Zdaj, najprej hvala za korektnost. Res je, Levice niste omenil kot stranke, kjer bi bili lobisti ali pa dobavitelji v zdravstvu in to z razlogom, ker jih ni, niti enega ne boste našli, niti po prijateljskim vezeh. Drugič, kar se tiče Bineta Kordeša, glejte, če bi jaz imel kaj za skrivat, bi se verjetno tudi z njim dobil, kje na Mauritiusu, ne pa sredi Ljubljane, vsem na očeh, poleg tega pa, ni odveč pripomnit, da ta človek je bil tajkun, v času, ko obstaja kakšna slika vas z njim, zdaj pa tajkun že kakšnih deset let ni več. Vmes so bili sodišča, zapor, sodni postopki. Ima pa kaj zanimivega za povedat, v tistih časih, to je pa res.
Ampak, nazaj, k dokazom. Zdaj, moja teza je, da SDS aktivno teh 20 let, kolikor se vi družite s temi lobisti, sabotira ureditev nabavnih cen v zdravstvu. To ni samo moja teza.  Marko Noč, on je človek, ki je bil blizu Jelke Godec in vaše stranke, pomagal je tudi pri preiskovalni komisiji, je pred par meseci, ko je bila pod vašo zdajšnjo vlado oblikovana delovna skupina, ki naj bi uredila dobavne cene materiala in opreme v zdravstvu, tako da bi najprej pogledali, koliko kakšna stvar stane v Skandinaviji ali pa v Nemčiji, preden se začne dogovarjat z dobavitelji, tukaj odstopil in v svoje protestno odstopno pismo napisal, da je ugotovil, da je bila ta skupina oblikovana samo zato, da se njegova pobuda za ureditev cen v zdravstvu… / znak za konec razprave/ nevtralizira, ne pa zato, da se uresniči. In to ni, to je zgolj indic. Bom šel še bolj nazaj. Andrej Bračun je ukinil sistem, poskus sistema enotnih nabav v zdravstvu. Potem afera operacijske mize, tam je bila bivša žena Boža Dimnika, tista, ki je v materi vseh afer sodelovala. Potem imam onkološki inštitut, kjer je dr. Erik Brecelj povedal, da je SDS… / znak za konec razprave/ napadel revizorja, dr. Sandija Ogrizka, ki je rekel, da je bil Marčiču 10-krat do 100-krat vse preplačano, kar je za onkološki inštitut naredil, zato da je Marčič pogodbo obdržal. In konec koncev je takih zgodb še več in se bodo… / izklop mikrofona/

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Predsednik vlade, imate besedo.

JANEZ (IVAN) JANŠA: Ja, glejte, ko nekdo govori na pamet, se slej ko prej ujame v lastno past. To, kar je koalicija predlagala kot zakona za drugačen način, drugačen sistem nabav v zdravstvu, je ravno predlog, ki ga je dal dr. Noč in njegova… / nerazumljivo/ Res pa je, da delovna skupina, ki smo jo oblikovali iz teh strokovnjakov, ki so imeli pač iz prakse ideje, kako stvari postavit na noge, in uradnikov Ministrstva za zdravje, ni prišla nikamor, ker na Ministrstvu za zdravje je več ali manj, zdaj aktualni minister se trudi, pa je nekaj novih ljudi pripeljal, ampak v glavnem je stara ekipa, ki je bila že pod vsemi ostalimi ministrstvi, in je to blokirala. In dr. Noč je imel prav. In zaradi tega, tega predloga nismo mogli zapeljat v realnem času preko vladne procedure in je šel preko vas poslancev, koalicijske procedure. Natančno isti predlog, o katerem ste vi zdaj govorili, je v zakonu, ki mu pa vi nasprotujete, smo slišali. Torej glasujmo za ta zakon, za to, kar je predlagal dr. Noč, pa se vsi strinjamo, da bo bolje.

PREDSEDNIK IGOR ZORČIČ: Hvala lepa.
Kolega Mesec, imate besedo za postopkovni predlog.

LUKA MESEC (PS Levica): Ja, hvala.
Nisem dobil zadostnih pojasnil in predlagam, da opravimo resno razpravo o tem, ker to, kar se je odstrlo s temi slikami, je morda vrh ledene gore, pod katero se skriva ogromna korupcijska afera. Glejte, gospod Janša, bom šel po vrsti o vaši vpletenosti v neurejanje cen v zdravstvu. Prvič, leta 2002 in 2003 je dr. Dušan Keber, takratni minister za zdravstvo, začel postavljati enoten sistem za nabave v zdravstvu. Ko pridete vi na oblast, je ta sistem suspendiran. Suspendiral ga je Andrej Bručan, takratni minister za zdravstvo, češ da je to brez veze. In od takrat naprej je naše zdravstvo šlo iz afere v afero. Prva zares velika je bila afera operacijske mize. Tisti, ki se spomnite tega, veste, da je bilo naročilo vredno 4 milijone evrov, od tega je bilo kar 2 milijona preplačil. Kdo je bil za to afero? Gospod Dimnik in njegova bivša žena, onadva sta vodila ta posel. Potem imamo onkološki inštitut. Marčič je tam baje, tako pravijo nekateri podatki v medijih, preko programske opreme v par letih zaslužil 17 milijonov evrov in pol. Ker zdravniki in drugi uporabniki s sistemom niso bili zadovoljni, ker je bilo vse nefunkcionalno, so najeli zunanjega revizorja, dr. Sandija Ogrizka, informatika, ki je javno povedal, da je šel gledat te račune in so bili, kot se temu na Gorenjskem reče, pisani z vilicami, od 10 do 100-krat preplačani. In potem je dr. Erik Brecelj povedal, da… / oglašanje iz dvorane/ je SDS tega revizorja napadel. Revizor je bil odstranjen. Marčič je pogodbo obdržal. Potem žilne opornice, ki jih omenjate. Prav tako, glejte, pri žilnih opornicah je tudi zanimivo, da vi ste napadli podjetje Mark Medical, ki je dobavilo žilne opornice, ampak zdaj je prišlo v javnost, da je bil konkurent tega Mark Medicala, se pravi nekdo, ki se je potegoval za njegov posel, Medias International, podjetje, ki jo vodi hči Boža Dimnika. Teh stvari je, gospod Janša, enostavno preveč, da bi kdo še lahko verjel v naključja.  In glede na to, da je ta sprega dobaviteljev v zdravstvu, ki so dejansko eden izmed največjih problemov slovenskega zdravstva poleg zdravnikov dvoživk, ki jih vi s tako vnemo branite / znak za konec razprave/ ali pa dopolnilnega zavarovanja, ki čeprav se ni porabljalo med Covid krizo, vi niste želeli opravičiti plačevanja in se je v zavarovalnice steklo okrog 50 milijonov evrov na ta način. Vse to, gospod Janša, so indici, da vaša druženja niso nedolžna in da imajo marsikaj s politiko, ki jo SDS vodi v zdravstvu in ki slovensko zdravstvo / znak za konec razprave/ drži v stanju, v kakršnem je. Zato predlagam, da se o tem temeljito pogovorimo. Kot pravim, najbrž gledamo vrh ledene gore, pod katerim se skriva korupcijska afera.